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JeanRoule_X
nathan
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Message  nathan Jeu 17 Juin - 2:51

Je vous livre le coup tel quel :

Tournoi Freezout, 10 joueurs, stack départ 7000, blind 10/20 (niveau 1)
Sangiam ou UTG+1 stack 5500 main : ?
Nathan UTG+4 stack 6300 main : jp jc

Préflop :
UTG limp 20, Sangiam limp 20, UTG+3 call, Nathan raise 110, UTG+4 call, cut off call, bouton call, Sangiam Re-raise 610 (gros squizz bien voyant), seul nathan call.
Flop : 5h 7t 4h
Sangiam ouvre 600, Nathan all-in 5600...
Aprés réflexion, petit acting à deux balle, lecture archi fausse à voix haute (il pretend me voir sur AK ce qui n'est qu'une excuse pour un call de fish : plus facile de dire "j'ai mal lu" que "je suis un blaireau"...)
Sangiam paye avec :
3t 4t !!! (et encore j'suis pas sure que c'etait suited) les boules
Turn : 3c !!!
River : une brique
Sangiam remporte le coup...


Alors voilà, comme il n'y a aucune analyse technique à faire (un move de fish c un move de fish) je m'interroge sur l'aspect psychologique de ce coup.
Qu'est-ce qui peut pousser un joueur en apparence maniac mais experimenté qui se dit "grand joueur de casino" pour faire ce call sur le flop (et pourquoi ces put... de cartes lui donnent raison?!) ?
Si j'ai quelques suggestions... :
A/ Dans une vie antérieure je lui piquais son gouté à la récréation, c'est une vengeance
B/ Il me voyait vraiment sur AK et donc me prend pour un con vu l'historique des mains jouées ensemble
C/ Malgré ses grandes théories sur le jeu et ses pseudos connaissances il joue vraiment comme un débile
D/ Il à une lecture du jeu adverse moisi mais il li tres bien les cartes à tomber (genre extralucide) ; pour lui le board à venir c'est "easyread" !!

...je ne trouve rien de rationnel, si quelqu'un peut m'aider...
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Message  JeanRoule_X Jeu 17 Juin - 4:13

Pour reprendre le titre de ton post, malheureusement je ne vois qu'une solution: un valium accouplé a un doliprane...
Désolé président
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Message  sangiam Jeu 17 Juin - 5:21

bon je vais rien dire de plus mais sinon en statistique:
Préflop :
3t 4t : 21%
jc jp : 79 %
je call a 110 sur 5500 soit 2% de mon stack d'autant plus que je me retrouve en head up.
Au flop : 3t 4t pass à 36%
jc jp à 62 %
Comme je lai toujour dis je joue bcp avec les stats, je ne dis pas que j'avais ces chiffres la ds ma tete, mais ce ki est sur ce ke je te vois vraiment sur AK comme la plupart des joueurs qui font ce genre de mouve face a un tel flop. les stats pass à 78% pour et 19% pour toi si avait AK.
Alors les questions sont: 35% de win pourquoi folder? on joue au poker dc une partie aléatoire de ce jeu. à cb de % doit on caller ou folder? si ct des chiffres exact c plus du poker.
Comme je lai dis je joue bc avec les stats, je rappel je ne dis pas ke jai les chiffre exact toujour en tete: mais a force de jouer sur le net et de voir les stats qui s'affiche au bout d'un moment c kasiment intuitif.
J'ai pas l'air mais je prends bcp de chose en compte avant chaque call, raise, la personne ou les personnes, la place, le stats, le stacks et ttes ces infos ce reunissent en quelque sec par habitude...
Mais il yaurai toujour et toujour une part de chance ds ce jeu.
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Message  JeanRoule_X Jeu 17 Juin - 6:53

Moi je ne parlerai pas de la partie d'hier soir car je n'y étais pas. Par contre, au vu de MON expérience de jeu face à toi, et ayant pratiqué aussi du sale, je peux me permettre de dire que "la chatte s'appellera toujours de la chatte". Pour ma pensée personnelle, si tu étais un prix nobel de statistiques, je pense que les millions d'euro que tu aurais gagné ne t'aurais pas fais attérir a l'Alésia poker club de GANNAT CITY!
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Message  nathan Jeu 17 Juin - 8:13

sangiam a écrit:Comme je lai toujour dis je joue bcp avec les stats..
Alors les questions sont: 35% de win pourquoi folder? on joue au poker dc une partie aléatoire de ce jeu. à cb de % doit on caller ou folder?

Donc désolé Sangiam, malgré le respect que je te dois tu es donc vraiment un joueur moyen, et qui se la dilate un chouia en plus, c'est pas possible autrement ! Tu me dis calculer les stats en permanence mais tu le fais pour savoir ton pourcentage de chance de gagner, c'est debile.
Au poker on calcule les stats de toucher son jeu pour le mettre en relation avec l'investissement fait, c'est à dire la cote du pot, calculer les cotes pour les cotes c'est ni plus ni moins que faire le singe savant ! lol (tout le monde les connait tes cotes 60/40, 70/30, coin flip, c'est bon). Si la cote de ton tirage est superieur a la cote du pot alors ça il faut jouer. Il faut que tu es une Expected Value (EV) positive, pas le QV comme tu dis, coefficient de chance c'est ça ?

Et je passe sur le fait donc de jouer ton stack sur une lecture plus qu'aleatoire ou d'engager ton tapis, en callant, au niveau 1, avec une low paire kicker 3..
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Message  sangiam Jeu 17 Juin - 8:31

je suis totalement d'accord avec toi. mais je te lai dis je te vois sur AK, le mem contexte que avec le gars au tournoi ebreuil. il balance tapis avec le flop kasi similaire, chez papy tu a fais pareil tu balance tapis avec AK je me souvient plus du flop, tu raise 110 je te voyai grav sur AK, AQ ou AJ, dans ma tete une pocket paire tu la protegerais genre 300-350, tu sais tres comment je joue, peu importe le niveau des blinds, avec un bord pareil 7, 4, 5 c ds mes carte favoris de mains
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Message  kungfumax Jeu 17 Juin - 22:56

2 partout, balle au centre, service Nathan Basketball
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Message  buffa Ven 18 Juin - 0:19

Ca sent le coup basé sur les corones tout ça Mad
1) San je ne vois pas comment tu peux le voir sur AK. Je ne pense pas que Nathan aurait envoyé boite, round 1, dans un freeze-out avec une hauteur As. Surtout que, pour le peu que j'en ai vu, cette main ne lui porte pas spécialement chance.
2) Risquer son tournoi sur une simple lecture (au round 1), même les pro (donc pour la plupart des lecteurs hors-pairs) ne se le permettent pas.
3) En live, les mains dévoilées sont souvent plus fortes que les mains dévoilées sur le net (Dan Harrington). Donc, c'est une erreur de rapprocher une situation live d'une situation net.
4) JJ est une belle main pour un baby-flop comme celui-là, mais c'est quand même couillu d'envoyer boite, San aurait pu avoir une over-pair, ou un brelan avec son re-steal pré-flop.
5) Nathan je comprends que tu sois vénère, mais il ne faut pas se plaindre quand un joueur en face fait des moove EV-, ce sera bon pour toi les prochains coups ...
6) San tu es quand même difficilement défendable sur ce coup No
7) Mais qu'est-ce-qu'il vient mettre son grain de sel sur notre forum ce connard de clermontois Rolling Eyes
8 ) bon ben si c'est comme ça, je me casse, sympa l'accueil ....
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Message  Jeyspresso Ven 18 Juin - 0:35

Je kif... Vous vous rendez compte que c'est la première fois qu'on "se prend la tête" sur ce forum, je suis ému Suspect Bref, je te rejoins Buffa sur ta petite explication en chapitres détaillés, vu de l'extérieur, ça ressemble bien un peu à du grand NIMPE!!!! A plus les faons

P.S. Pas motivé pour une petite partie ce soir Buffa, bon, c'est à St Pourçain...
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Message  buffa Ven 18 Juin - 0:50

J'étais à 2 doigts de postuler, mais finalement, suite à un coup de fil à midi, ce sera on-line pour moi avec mon coach ... un bon gros donkament PS comme je les aime ! Merci Jey pour l'invite ...

PS : je vais quand même pas aller chez quelqu'un qui ne sait même pas éditer ses messages lol!
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Message  Jeyspresso Ven 18 Juin - 1:07

lol, je vais lui faire une petite demo ce soir Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  nathan Ven 18 Juin - 3:12

C'est fou ce Buffa, toujours juste et mesuré dans ces interventions, precis, concis, classe, moi je dis classe !
C'est quand on joue ensemble mec ?!
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